Засновник Bellingcat: Невдалі спроби Росії обдурити весь світ вказують на її вину в загибелі літака МН17

В ексклюзивному інтерв’ю виданню “ГОРДОН” британський блогер, засновник проекту Bellingcat Еліот Хіггінс розповів, як команда проводить розслідування, скільки грошей на це витрачає, чому продовжує стежити за ситуацією на Донбасі і про що розповість нова доповідь, яку планується представити напередодні другої річниці аварії борту МН17.

17 липня минає два роки з моменту катастрофи літака Boeing 777, який здійснював рейс MH17 (Амстердам – ​​Куала-Лумпур), був збитий над Україною і впав в околицях міста Тореза Донецької області. Всі пасажири і члени екіпажу, 298 осіб, загинули.

Проект Bellingcat виник влітку 2014 року, коли ще не було однозначної відповіді на питання, хто саме, російські або українські військові, збив літак. За розслідування інциденту взялася група міжнародних експертів. Паралельно власні пошуки почав британський блогер Еліот Хіггінс. До цього він займався вивченням поставок зброї сирійським бойовикам і завдяки виконаній роботі став відомим. Метод Хіггінса полягає в аналізі фото- і відеоінформації, яка знаходиться у відкритому доступі в інтернеті, в профілях користувачів соціальних мереж і каналів Youtube. Британець об’єднав журналістів і волонтерів з різних країн для збору інформації про військові дії на Донбасі.

У жовтні 2015 року рада безпеки Нідерландів оприлюднила результати розслідування і заявила, що самолет збили з установки “Бук”. Однак голландці не уточнили, кому належало це знаряддя і хто випустив ракету по літаку. Bellingcat заявив, що “Бук” знаходиться у власності російської армії і спеціально був привезений в Україну з Курської області РФ.

Нещодавно Хіггінс заявив, що команда підготувала новий звіт про розслідування катастрофи МН17 і представить його в середині липня. В інтерв’ю кореспонденту видання “ГОРДОН” він розповів, які дані будуть в новій доповіді, як команда збирає матеріали, скільки грошей на це йде, як журналісти співпрацюють з офіційним слідством і чому учасникам проекту так важливо довести причетність Росії до загибелі літака.

Навіть якщо наші матеріали не будуть затребувані в суді, ми сподіваємося, вони посприяють проведенню кримінального провадження

– Своє розслідування ви проводите паралельно з офіційними органами, які вивчають обставини аварії борту MН17. Ви дієте відокремлено або співпрацюєте зі слідчими?

– Мене двічі допитували як свідка у поліції Нідерландів в рамках спільного розслідування. Крім того, ще один представник команди Bellingcat давав там свідчення. Також ми неодноразово відправляли інформацію об’єднаної слідчої групи про результати власних досліджень. У тому числі – матеріали, які ми не публікували онлайн, або позацензурна версія того, що раніше вже публікували в інтернеті в скороченому вигляді.

– Як сприймають вашу діяльність влада Великобританії і Нідерландів?

– Я розмовляв з різними людьми в ряду урядів про нашу роботу, як по MH17, так і з інших тем. Вони завжди підтримували те, що ми робимо.

– Ви повідомили, що в середині липня оприлюдните нову доповідь. Яку інформацію збираєтеся представити?

– Це буде короткий звіт про роботу, яку ми виконали за останні два роки. Він особливо цікавий тим, що ми також попросили експертів з різних сфер вивчити зібрані нами матеріали і на їх підставі зробити власні висновки, переглянути і дати оцінку різним доказам, наприклад, автентичності зображень. У підсумку ми очікуємо, що висновки експертів забезпечать додатковий аналіз вже зібраних і оброблених нами даних. Подробиці ви дізнаєтеся вже через кілька днів.

– Ви так прагнете переконати оточуючих в якості ваших доказів. Чи сподіваєтеся, слідство і суд візьмуть їх до уваги?

– В кінцевому рахунку, я сподіваюся, суд використовує всі наявні матеріали, і при нагоді ті, що представлені командою Bellingcat. Не знаю, яку інформацію зібрали в рамках розслідування кримінальної справи, тому мені важко припускати, чи стануть в нагоді наші дослідження. Але навіть якщо вони не будуть затребувані в суді, ми сподіваємося, вони посприяють проведенню кримінального провадження. Адже прочитавши інформацію, яку ми використовуємо, слідчі можуть робити свій власний аналіз і свої власні висновки.

Хочу бачити тих людей, які стріляли по літаку, залученими до відповідальності і хочу переконатися, що весь світ пам’ятає, яку роль Росія зіграла в загибелі 298 осіб

– Здається, ви вже все можливе зробили: довели, що Росія вторглася в Україну, що MН17 збили з російської зброї, показали, як “Бук” потрапив на Донбас. Чому ви продовжуєте розслідування? Яка ваша кінцева мета?

– На даний момент, дійсно, ми вже вичерпали багато напрямків досліджень. Я домовився з командою Google Earth, щоб напередодні 17 липня вони дали якомога більше супутникових знімків того періоду. Але як і раніше викликає великий інтерес ось що: ми показали конвой, який супроводжував 17 липня 2014 року пускову установку “Бук”, і інші помічені сепаратистські конвої, але у нас все ще немає додаткових відомостей про ці автомобілі: хто володіє ними, хто використовує їх. Пошук такої інформації був би вкрай цікавий. І, безумовно, не тільки для нас, але і для слідчих, які ведуть кримінальну справу.

Чому ми продовжуємо працювати? Bellingcat досить унікальний проект в сфері розслідувань. І він змушує всіх рухатися вперед. Ми просто зобов’язані продовжувати шукати дані до тих пір, поки всі можливості не будуть вичерпані. Зрештою, я хочу бачити тих людей, які стріляли по літаку, залученими до відповідальності і хочу переконатися, що весь світ пам’ятає, яку роль Росія зіграла в загибелі 298 осіб.

Сподіваємося, наша робота дасть додаткову їжу офіційному розслідуванню, яке має набагато більше можливостей.

– Ви вірите, що допоможете знайти безпосередньо тих, хто збив Boeing 777, і відправити їх за ґрати?

– Це здається непосильним завданням. Дійсно, важко з використанням тільки інформації з відкритих джерел в поодинці їх розшукувати. Але ми сподіваємося, наша робота дасть додаткову їжу офіційному розслідуванню, яке має набагато більше можливостей. Так що не виключено, в один прекрасний день винних судитимуть.

– Чому ви сконцентровані саме на пошуку доказів причетності Росії до інциденту з MН17?

– В ході розслідування ми йшли слідом за доказами. Спочатку ми не знали, Україна або Росія у відповіді за загибель цивільного літака. Але в міру того, як ми збирали і аналізували матеріали, ставало зовсім зрозуміло, хто несе відповідальність.

Росія з самого початку брехала про MН17. Вона створювала підроблені докази провини України в катастрофі літака. Тому не тільки зібрані нами матеріали, а й невдалі спроби Росії обдурити весь світ вказують на її вину в загибелі літака.

– А навіщо ви відстежуєте дії російських військових в Сирії?

– Я вважаю це цікавим заняттям. Особливо, коли країна заперечує все, що відбувається, не дивлячись на наявність безлічі доказів зворотного. Вони лежать на поверхні. І мені завжди було цікаво показати таку брехню. Так що поки Росія продовжує брехати, у мене є робота. Наша команда і далі буде викривати її брехню.

Можливості у нас обмежені. У підсумку я витрачаю більше часу на заповнення і розсилку заявок на фінансування, ніж на розслідування

– Вас не бентежить, що ви, журналісти і блогери, працюєте, по суті, як приватні детективи?

– Зовсім ні. Будь-яке добротне журналістське розслідування вимагає певної кількості детективної роботи. І наш випадок це ще раз підтверджує. Тільки наша журналістика ще й приносить фактичну користь кримінальній справі.

– З якими труднощами ви стикалися в ході розслідування?

– Практично всі труднощі стосуються фінансування Bellingcat і наших досліджень. Команда майже повністю сформована з добровольців. Якби я був в змозі заплатити їм за повний робочий день зарплату, за яку вони могли б жити, ми змогли б досягти набагато більшого. Крім безпосередньо розслідування, є ще навчання і підтримка інших організацій в Україні та Східній Європі. Але ця діяльність ведеться не так активно, як хочеться.

Якби Bellingcat мав істотне фінансування, ми могли б проводити більше розслідувань відразу по декількох напрямках і навчати людей по всьому світу займатися подібними дослідженнями. А ще могли б співпрацювати з іншими організаціями та частіше організовувати міжнародні журналістські розслідування.

– Скільки людей зараз працює в команді?

– В даний час двоє учасників проекту зайняті на повний робочий день і отримують оплату. Це я і Арік Толер. Також у нас близько 20 слідчих-добровольців і додатково добровольці, які розробляють наш веб-сайт. Але щоб робота проекту була стійкою, в будь-якому випадку потрібно фінансування.

Багатьох волонтерів завдяки участі в Bellingcat найняли компанії. Я радий, що вони знайшли собі повноцінну роботу і отримують задоволення від реалізації своїх можливостей. Але в кінцевому рахунку я хотів би мати фінансування, яке дозволить мені самому наймати їх.

– Скільки було витрачено за останні два роки грошей?

– Бюджет останніх двох років – близько 150 тисяч фунтів (близько 200 тисяч доларів. – “ГОРДОН”).

– Звідки ви їх отримали?

– Частина була зібрана на крауд-фандінговой платформі. Частина – грант від Google. Але ми розуміємо, щоб значно розширити діяльність і досягати цілей в майбутньому, Bellingcat буде потрібно набагато більше фінансових вливань. Ми в даний час беремо участь в різних грантових програмах. Але суть в тому, що ми робимо щось досить унікальне. Таким проектам складно знаходити підтримку, тому можливості у нас обмежені. Зараз я витрачаю більше часу на заповнення і розсилку заявок на фінансування, ніж на розслідування.

– Як ви вивчаєте російськомовні ресурси і матеріали?

– У нас кілька російськомовних волонтерів. І Арік Толер вільно володіє російською мовою. Це була одна з причин, по якій я найняв його. У нього є мовні навички, які нам необхідні для досліджень. Але також він в змозі вийти на країни Східної Європи і навчати російськомовних журналістів тим методам ведення слідства, які ми використовуємо. Це, в свою чергу, допомагає нам побудувати мережу журналістів по всій Східній Європі. Вони можуть працювати як всі разом, так і самі по собі.

Я твердо вірю, що масштабні журналістські розслідування можуть проводитися мережами журналістів, адже тепер ми живемо в світі інтернету. Єдиною перешкодою залишається тільки мову. Щоб зруйнувати цей бар’єр, я вибрав того, хто допоміг його подолати.

– У російській і європейській пресі періодично з’являються статті, які дискредитують Bellingcat. Як ви до цього ставитеся?

– Як правило, статті, які намагаються дискредитувати Bellingcat, публікуються на такого роду сайтах, що я навіть пишаюся цими нападками на нас. Наприклад, у свій час Russia Today стала практично одержима мною і Bellingcat. Майже щодня вони публікували нові статті або відео про нас. Знаєте, коли представники урядового рупора переслідують вас, більшість розумних людей сприймають це як чіткий сигнал: як же близько ці хлопці підібралися до нерву, раз на них так сильно реагують.

Якщо ви знайшли помилку, будь ласка, виділіть фрагмент тексту та натисніть Ctrl+Enter.